Elonovinky #24: Muskova kontroverzní miniponorka

Elonovinky jsou pravidelným videopořadem, na kterém spolupracují weby ElonX a Živě/VTM. Každý týden informuje o podnikateli Elonu Muskovi a jeho mnoha firmách – především o SpaceX a Tesle, ale také o The Boring Company, Neuralinku nebo Hyperloopu.

V dnešním dílu se výjimečně nebudeme věnovat jedné z Muskových mnoha firem, ale podíváme se na jeho vedlejší projekt, kterým chtěl Elon přispět k záchraně thajských dětí uvízlých v zatopené jeskyni. Děti byly uvízlé přes dva týdny a při záchranné operaci zemřel jeden z potápěčů. Uvízlí chlapci navíc neuměli plavat, což značně komplikovalo celou situaci. Dlouho nebylo jasné, jak děti bezpečně vysvobodit. Elon Musk ve spolupráci s jedním z hlavních potápěčů přišel s nápadem použít miniponorku vyrobenou ze komponentu Falconu 9. Než však bylo výsledné zařízení dopraveno do Thajska, děti se podařilo úspěšně zachránit jinak. Na Muska se následně snesla vlna kritiky a musel čelit nařčení, že tragédii využil k vlastnímu zviditelnění. Byla tato kritika oprávněná? O svůj názor se můžete podělit v komentářích.

Elonovinky #24: Muskova kontroverzní miniponorka

Poznámka: Elon Musk se za své urážlivé tweety nakonec omluvil.

Předchozí epizody Elonovinek:

Petr Melechin



Mohlo by se vám líbit...

102 Komentáře
nejnovější
nejstarší nejlepší
Inline Feedbacks
Zobrazit všechny komentáře
David

Myslim, ze vetsina lidi o tom sice hezky polemizuje, ale pritom vubec netusi, jaka je realita pohybu v jeskynich, speleopotapeni nebo dokonce zachranne akce. Kdo ma s timto alespon elementarni zkusenosti vi, ze je to naprosto absurdni nesmysl, kteremu se vsichni zachranari otevrene nevysmali hned na zacatku jen proto, ze jeho tvurcem je znamy multimiliardar.

Damel

Až na to, že to co jste napsal není pravda.

David

Co neni pravda? A vy osobne mate zkusenosti se spelologii, pripadne speleopotapenim nebo jste jen fanousek pan Muska?

Damel

Vždyť důkaz, že vaše tvrzení nejsou pravdivá máte jen o kousek vejš. Přečtěte si tu korespondenci se Stantonem (a zjistěte si kdo je Dick Stanton).

David

Pan Stanton ale nikde ani neřekl, že tuto ponorku použijou a záchranu realizovali uplně jinak. Tohle je prostě jen hodně obecná odpověd, kdy je třeba zohlednit, že komunikoval se známým miliardářem, kterého by do hajzlu většina lidí neposlala i kdyby řekl sebevětší blbost – opět se stačí podívat např. na našeho pana Babiše.
A v neposlední řadě se Musk kasal, že tam s tou ponorkou doplave (na místo, kde byli nalezeni chlapci), ovšem skutek jaksi utekl….

David

Faktem je že:
1, toto řešení se nepoužilo
2, žádný odborník nikde otevřeně něřekl, že to zvažují nebo zvažovali, naopak většina přímo tvrdí, že je to blbost
3, Musk řekl, že tam s ponorkou proplave, což se nestalo

Ve srovnání s tím, je výcuc z nějakého emailu nepodstatný a dá se vysvětlit mnohem jednodušeji než zhulením. S toho úrvyku nijak nevyplývá, že byl Stanton vůbec blíže seznámen s detaily a řešením Muskova nápadu a hlavně, jak už jsem zminoval, málokdo má koule na to, aby odmítnul známého miliardáře i kdyby to byla sebevětší blbost.

peter

3. nabuduce nech 2x rozmysla kym z huby/klavesnice vypusti nejaku totalnu kravinu aby potom nemusel cakat kym to vsetko vysumi do prazdna a nemusel nedodrzat dalsi zo svojich slubov

inak mna by skor ako ta ponorka zaujimal ten prvy muskov napad s tulenom zo skakacieho hradu, ze ako by si to viedlo v tych jaskyniach ako by do 5 metrov hlbokej diery spustali tych chlapcov, pretiahli ich par desiatok metrov v tunely a ako by ich potom z 5 metrov zas vytahovali ze ten tunel 🙂

mne elon v mnohom pripomina trumpa, obaja najprv rozpravaju a az potom nad tym rozmyslaju a casto tresnu riadne kraviny a obaja miluju twitter 🙂

peter

problem s ludmi ako si ty je ten, ze viete co ti druhi urobia aj ked ich vobec nepoznate 🙂

trump a elon maju toho viac spolocneho ako si dokazes pripustit, obaja su to neskutocni egomaniaci, ktori rozpravaju skor ako myslia a ktori nedokazu zniest kritiku svojich casto bizarnych napadov a na kritiku odpovedaju osobnymi utokmi

peter

no predstav si, ze jedna chyba dokaze znicit reputaciu aj tomu najlepsiemu/najcestnejsiemu(dovtedy) cloveku
takze kludne sa moze stat, ze musk urobi aj 100 dobry veci, ale spravi jednu ktora ho znici

Damel

Ten, jak vy říkáte, “tunel ze skákacího hradu”, je ve skutečnosti geniální zařízení. Jde o rukávec o průměru okolo půl metru, na kterém jsou zvenčí podélně v celé délce přidělané nafukovací vaky (takové trubice). Jeden konec se ukotví nad hladinou u vstupu do zatopeného místa, druhý konec si vezme potápeč a proplave s ním na druhou stranu. Tam se také ukotví, rozepne se rukávec (který byl zapečeťen, aby se do něj nedostala voda) a nafouknou se podélné vaky. Tím dojde k vytvoření relativně rigidního tunelu, do kterého se na jedné straně zachraňovaní spouštějí a na druhé jsou vytahování pomocí lana nebo provazového žebříku.

“najprv rozpravaju a az potom nad tym rozmyslaju a casto tresnu riadne kraviny”
Pozor s tím co říkáte, mohlo by to totiž pasovat i na vás.

David

Používáte těžkou demagogii, připomínáte mi fanoušky našeho prezidenta nebo pana Okamury, kteří na svůj idol myslí snad i při pohlavním styku a považují ho za zcela bezchybný.
Kvalifikaci Stantona nijak nezpochybnuji, i když je nesmysl tvrdit, že je nejlepší potápěč, ty je třeba hledat spíš v Polsku a Rusku.
Podstatou je ovšem to, že Stanton jen odpověděl, at pokračuje v práci! Nikde není uvedeno, že by to inicioval a hlavně nikde nemluvil o tom, že by to chtěl použít. Prostě si jen interpretujete účelově vytržený úryvek z nějaké soukromé komunikace.

Hlavně bych měl dotaz: máte vy nebo pan Damel nějakou osobní zkušenost s pohybem v jeskyních, zachrannými pracemi tam nebo speleopotápěním?? Nebo jste jen další z řady chytráku, kteří se kouknou na televizi a cítí se speleopotápěči, MMA zápasníky nebo WRC závodníky – v závislosti na tom, co řekně nějaký váš idol nebo guru?

A když jsme u Muska, tak by mě také zajímalo, kolik zdejších fanatických fanoušků vlastní Teslu nebo v ní vůbec někdy jelo 🙂

David

Znovu opakuji: mam pocit, ze se bavim s blbecky ve fanclubu Ortelu nebo SPD. Vazne nevidite rozdil mezi kratkym vynatkem ze soukrome korespondence a tim, ze nekdo neco prohlasi verejne?
Kdyby odepsal v mailu Vesmirnym lidem, at klidne prileti jejich vesmirna lod s Astarem Seranem a deti zachrani, tak byste to bral jako oficialni a realny scenar? 🙂

A z jakych nazoru vychazite? Kdo konkretne, kdy a kde rekl, ze to byl dobry napad, ktery by tam sel pouzit????
Precetl jste si napriklad nejaka fora s tematem speleopotapeni, znate osobne nekoho, kdo se tim zabyva, nebo celou tu realnost stavite pouze na tech par vetach z emailu??

Damel

Jen toho, kdo, cituji, na svůj idol myslí i při pohlavním styku napadne, že něco takového dělají i druzí. Můžu se jen tak ze zvědavosti zeptat, kdo jím u vás je?. 🙂

A hle, vy jste tu korespondenci mezi Muskem a Stantonem četl velmi nedůsledně, pak se nelze divit, že zastáváte názor tak vzdálený od reality. Vizte, že Stanton o tom, že by to chtěl použít mluvil: “if the rain holds out it may well be used“.

S pohybem v jeskyních zkušenost mám, záchranář ani potápěč však nejsem. Nejsem ani chytrák, i když babička říkávala, že jsem chytrej jak rádio! 🙂 Mám tu vaši otázku brát jako pokus o znevážení oponenta poukázáním na to, že není odborník v konkrétním oboru, i když to není v daném konkrétním případě relevantní? To se ve slušné diskusi nedělá.

Damel

1) Nebyla použita, protože záchranná operace započala dříve, než došlo k dopravení (využili přízeň počasí).
2) Dick Stanton, který se přímo osobně na místě v jeskyni v Thajsku podílel na záchraně (to že to rozepisuju jak pro blbý má svůj důvod 🙂 ) a byl jedním z hrstky mužů, kteří rozhodovail o průběhu záhranné operace, pro vás není odborník? Hmmm… A vyjmenujte ty odborníky, kteří byli na místě a podíleli se na záchraně a tvrdili, že je to blbost. Začněte a neskončete u jediného, protože jich má být podle vás většina.
3) Aha, někdo něco neudělal, protože teď je jeskyně zavřená, a tak to ani udělat nemohl, tak mu to i přesto vyčteme? To myslíte vážně?

Davide opět překrucujete a otevřeně lžete, styďte se za sebe.

David

viz odpoved výše.

Jinak:
1. Směšný alibismus, který by ale někteří hlupáci byli schopní použít a kdyby tam přivezl prototyp teleportu
2. Stanton nikde neřekl, že to chtějí použít, točíte se jen na tomhle úryvku ze soukromé korespondence
3. Osoba s takovým majetekem a vlivem by to lehce mohla provést, kdyby to nebyl principielně nesmysl. Ale klidně si to obhajujte tímto nebo podobnymi nesmysly, jako že by mu to uškodilo kvuli mediálnímu zájmu.

Damel

Alibismus je snaha vyhnout se odpovědnosti, nepleťte si ho se slovem vysvětlení, je to něco podstatně jiného.

Stanton řekl co řekl, každý nechť si to interpretuje jak chce. Pokud si myslíte že jeho slova: “Máme obavy o nejmenšího chlapce, prosím dodělej tu kapsli.” (keep working on details znamená doslovně pokračovat v dodělání/dokončení, tedy chtěl, aby ji dokončil) a “Stojí za to pokračovat ve vývoji tohoto (záchranného) systému co nejrychleji, pokud bude dále pršet, může být použit.” lze vyložit jinak, než že chtěl, aby byla miniponorka dokončena, aby byla dokončena co nejrychleji, a že bude možná použita, pokud by dále pršelo, tak si to klidně myslete. Nemůžeme po vás přeci chtít lepší znalost angličtiny a větší schopnost chápání psaného textu, než jaké jste schopen.

To že je to principiálně nesmysl si nemyslí všichni. Vy si klidně myslete, že jste kvalifikovanější než jeskynní potápěč Rick Stanton, to je jen na vašem egu a svědomí, ne mém.

David

Mam pocit, ze se bavim s naprostym hlupakem nebo demagogem. Vzhledem k tomu, ze se nediskutuje o uprchlicich, muslimech nebo spd, ale o ponorce, tak me to dost prekvapuje.
Kdyz vymyslim ptakovinu, ukaze se, ze je to nesmysl a ja hledam trapne vymluvy a shazuju to na treti stranu ci nahodne okolnosti, tak je to alibismus.
Jinak znovu opakuji, ze to Stanton ani nikdo jiny nikdy nikde nerekl, stale dokola operujete jen s utrzkem ze soukrome korespondence.

Mate aspon tu Teslu nebo jste jen nejaka socka ci pubertak, ktery ma pokoj oblepeny fotkami sveho vzoru?? 😂

peter

ci to bol nezmysel alebo nie moze dokazat velmi lahko sam elon musk a ked bol vytoceny tak to aj prislubil, ze tam s tou ponorkou zajde a dokaze ze sa cez tie jaskynne chodby dostane
a najlepsie by urobil ak by do tej ponorky vlozil vlastneho syna nech ukaze ako svojim vymyslom doveruje, ma 5 deti takze ma z coho vyberat

ale dobre viem, ze cele to muskove “a ja tam s nou doplavem a vsetkym vam ukazem” vysumi do prazdna lebo zachvilu sa pri muskovi budu preberat onakvejsie veci, ked vyjdu stvrtrocne vysledky tesly 🙂
uz to, ze ziada spatne zlavy na dodavky dielov od dodavatelov od roku 2016 naznacuje, ze tesla je vo vacsich srackach(sorry za vyraz) ako si jeho fanusikovia dokazu co i len predstavit v tych najdesivejsich snoch, takze nejaka epizodka s ponorkou, alebo nebodaj tunelom ala nafukovaci hrad za par dni nebudu nikoho zaujimat

a neviem kto kedy tvrdit, ze stanton to pisal zhuleny, alebo podobne hluposti ako tvrdis
lenze ta komunikacia je zvlastna a bohvie z akeho kontextu je vytrhnuta, lebo stanton tam napisal 2 kratke vety a toto mam akoze povazovat za komunikaciu ohladne ponorky ktora sa ma pouzit na zachranu deti? :):)
ked uz zverejnil cast komunikacie, preco nezverejni komplet, alebo snad toto je kompletna komunikacia s tym zachranarom? 🙂

Damel

comment image

Petr

Je to tak. Speleozachranari maji vyzkousene a nacvycene postupy jak transportovat uvizle, ale i zranene, osoby V tomto pripade nebylo nutne prekonavat hluboke sifony a transport komplikovaly spis restrikce(zuzeni). Mozna by Muskova zachrnna kapsle mohla v budoucnu poslouzit, ale tomu musi predchazet dukladny vycvik. Verte ze pri jeskynnim potapeni na improvizace neni uplne misto. Dle zverejnenych informaci zachranu provadeli lide (jeskynari) kteri vedeli co delaji a meli obrovskou podporu v namornich potapecich, kteri jim delali podporu. I dle vysledku neni treba pochybovat.

Damel

Asi vám uniklo, že kdo je Dick Stanton a že je jeskyňář. 🙂

Martin

Myslím Petr nijako nekritizoval dané riešenie. Všetci sa zhodneme na tom, že použiť “v praxi neoverený” kus vybavenia na záchranu životov vnáša do realizácie nové riziká. Ak by bolo s chlapcami ozaj zle, verím že títo skúsení potápači by mohli rozhodnúť, že nové riziká spojené s týmto neovereným záchranným konceptom sú akceptovateľné…

yamato

no, ak niekto kritizuje miniponorku ze je neuzitocna “ako Tesla”, tak je jasne ze je to proste odporca Muska a jeho projektov a s ponorkou to nema nic spolocne. Takych odporcov, co budu hladat chyby aj keby Musk vynasiel perpetum mobile, sa vzdy najde dost a vzdy ich nakoniec pochova historia len ako otravny a bezvyznamny balast.

Dav

Já osobně jsem nad koupí Tesly docela reálně uvažoval, ale ponorku považuju za uplnou blbost a celé angažmá Muska jen jako divadlo pro posílení ega. Pokud je někdo opravdu altruistický, tak se nezaměřuje výhradně na mediálně zajímavé akce. Vždyt se stačí podívat na česko filantropickou scénu, co dělají lidé, kteří to myslí vážně a co prospěcháři typu Babiš.

Damel

Překroutil jste skutečnost. On se nezaměřuje výhradně na mediálně zajímavé akce, on byl přímo požádán (kvůli jeho možnostem a schopnostem), aby se do záchrany zapojil a zprvu to i odmítal. Až po poradě, jestli by opravdu nemohli být něčím nápomocní a vznesených návrzích a ujištění ze strany záchranářů, že by mohli být, se do té záchranné akce zapojil.

David

Tím požádáním myslíte, že mu někdo napsal na Twitter, aby se zapojil a on se po dlouhém přemýšlení rozhodl pomoci nebohým chlapcům? To je stejně směšné, jako nasazení našich populistických politiků ve věci H-systemu, “splácení” státního dluhu částí platu, fotky ze zvířátky a podobně.

peter

prekrucas cele to muskove anagazovanie vzniklo na twittri kde musk prisiel najprv z napadom tunela z “nafukovacieho hradu”, co bola samozrejme este vacsiaa blbost ako ponorka, ale samozrejme jeho nasledovnici ten napad neskutocne schvalovali ved co vymysli elon to je proste super, velmi malo ludi sa tam pozastavilo nad nerealnostou toho napadu, kazdeho hned nasledovnici velkeho elona zadupali do zeme, ze si dovoluje spochybnovat elonov napad

az potom po par dnoch prisiel s navrhom ponorky a nieje pravda, ze by ho o to poziadali zachranari, to bol jeho napad

Damel

Zde je ucelenější komunikace se Stantonem:

comment image

peter

komunikacia s tym potapacom je bezpredmetna, on nebol velitelom tej zachrannej akcie takze nemal pravo rozhodovat kto sa na nej zucastni a ako sa nakoniec uskutocni
ten potapac nemal kompetencie na spolupracu s nejakym elonom a jeho “ponorkou”, takze co si s nim pisal je na urovni sukromnej komunikacie

Damel

1) Komunikace s tím potápěčem nebyla bezpředmětná, protože to právě on spolurozhodoval jak se vyproštění provede. Byl jedním z nejdůležitějších mužů na scéně.
2) Velitel celé operace nebyl nepřístupný nárhům řešení, naopak, jeho role byla pouze byrokratická, vyslechnout si návrhy a formálně je odsouhlasit.
3) Ten potápěč měl kompetenci na spolupráci s kýmkoliv, kdo mu mohl pomoci dostat ty kluky ven.

Damel

A třeba jen Elon ví o sexuálních preferencích pana Unswortha víc než my. Pokud ho například viděl s místní patníctiletou dívkou (Thajsko 15), tak jakožto Jihoafričan (16), Kanaďan (16) i Američan (jak kde, většinou 16-18) ho oprávněně považoval za pedofilního.

* V závorkách je uveden legální věk způsobilosti k pohlavnímu styku v daných zemích.

Martin

😀 😀 😀

peter

jasne, teraz budes na jeho obhajobu vymyslat hlupe vyhovorky len aby elon nevyzeral ako kreten co nezvlada kritiku

Damel

Je rozdíl mezi výmluvou a zvažováním všech možností.

PS: Používání slov jako kretén a podobně nevypovídá zhola nic o osobě, která je terčem takové nadávky, ale velmi mnoho o tom, kdo takové slovo použil. Taková malá rada do života, když to někomu samotnému nedochází.

peter

ak sa niekto x-krat sprava ako kreten tak nieje dovod sa branit ho tak oznacit a aj teraz sa elon spraval ako kreten ked toho chlapa obvinil, ze je pedofil
a nemusis sa bat, ze by sa dobrovolne ospravedlnil, to mu jeho superego nikdy nedovoli, ale kedze teraz ma problemy s akcionarmi tesly tak po ich natlaku suhlasil s ospravedlnenim

a ozaj neviete kedy bude sprava o financnych ukazovateloch za druhy stvrtrok? alebo aspon nesledujete niekto predpovede analytikov, ze aku stratu ocakavaju pri tesle?

Martin

myslím oficiálny termín už stanovili na 3.8 …. tiež som zvedavý 😀 …strata bude zaujímavé číslo..dosť výrazné myslím 😀 …na druhej strane, produkciu myslím udržali, takže očakávam cca 20 500 modelov 3 a 10 000 S a X (za celý mesiac) …inak ohľadom predajov – mám za to že v Júni predaje trochu pozdržali aby sa cez 200 00 prehupli až v tomto mesiaci, a oddialili stratu daňového bonusu…zároveň sa to myslím odrazí na zvýšenom počte predajov 🙂

peter

no na tie finacne vysledky som zvedavy lebo ak budu podobne ako v prvom stvrtroku alebo nebodaj horsie ako je to u tesly zvykom tak bankrot tesly bude neodvratny

Dav

To jsou výmluvy na úrovni Ratha nebo Okamury 🙂

Mário

No ja sa mu ani nečudujem. Fakt robí niečo užitočné a snaží sa posunúť ľudstvo a nie rozhadzovať peniaze na luxusný život. Ale často sa stáva terčom kritiky za hovadiny a každý chudák čo nikdy nič nedokázal si oňho obtiera hubu. Jasné urobil pár chýb a zlích rozhodnutí ale on nie je boch ani dokonalý to nie je nikto. Veľa ľudí plače že dostal pár drobných ako dotácie. Ale on tie peniaze normálne použil na niečo rozumné. Keď cez krízu vláda zachraňovala banky a poisťovne ktoré si za to všetko mohli sami a utopili sa tam miliardy a miliardy a doplatil na to celí svet vtedy mali všetci kričať. Byť slávny neznamená sladký život ani omylom.

peter

elon by sa mal konecne naucit zvladat kritiku, lebo ked ho niekto zacne kritizovat tak chyta amok

Jiří Konečný

Pokud tě někdo kvůli něčemu pošle do pr…., dá se to nazývat kritikou??

Právě tohle Muska ho vytočilo, nikoli odmítnutí jeho miniponorky.

Ano, jako reakci mohl použít jiný výraz, než pedofil. To, jako reakce na poslání někam, nedává příliš smysl.

peter

nuz ale zacal to elon ked po odmietnuti jeho ponorky a vlastne ked ho rychlo poslali slusne prec z tej jaskyne, ze nech tam nezavadzia, zacal spochybnovat celu zachranu opereraciu a aj tych co ju viedli a potom prisla ta reakcia toho zachranara a uz sa to rozbehlo naplno

Damel

Pletete si pojmy záchranář a speleolog. Vern Unsworth je speleolog. Poskytl cenné informace, ale osobně nikoho nezachraňoval. Stejně tak jako kuchařka co jim tam vařila a řidič co vozil tlakové lahve s kyslíkem o sobě jistě netvrdí, že jsou záchranáři.

To že byl Elon Musk z jeskyně poslán pryč říká Vern Unsworth.

Ozdrojujte to tvrzení, že Elon Musk začal poté zpochyňovat celou záchrannou operaci a ty, kteří ji vedli, rád si to přečtu.

peter

trepes, ten vern sa podielal na zachrane, to ze nebol priamo ten co sa s tymi chlapcami potapal neznamena ze sa nepodielal na zachrane, on je speleog-zachranar
a je riadne znevazenie, ze ho porovnavas s kucharkou, ale to je uz asi elonovska deformacia
on pri tej zachrane zohral klucovu ulohu
https://www.thesun.co.uk/news/6792661/who-vernon-unsworth-thai-cave-rescue-pedo-guy-elon-musk/

Damel

Vycházíte z informaci z The Sun, uvědomujete si to?

peter

a?
ci vsetko co je na the sun je automaticky podvod? to je riadna kravina, uvedomujes si to? 🙂
ten chlap jednoducho bol klucovou postavou tej operacie, ci sa to muskovi a jeho fanusikom paci alebo nie

a porovnavat ho s kucharkou moze fakt len ******

Damel

Oba se podíleli na záchranné operaci, což však ani z jednoho nedělá záchranáře.
Oba se podíleli svou (a každý jinou) měrou a svým způsobem (přičemž oba byli důležití).

Takže lze samozřejmě porovnávat speleologa s kuchařkou, co na tom nechápete, vždyť to není tak složité na pochopení, nebo pro vás jo?

A k tomu zdroji, The Sun. Pokud chcete vést diskusi na úrovni, tak přeci nebudete používat bulvární plátek. To vám je vážně nutno i takhle základní věci psát? Bulvár je z podstaty mišmaš špatně oddělitelných informací a smyšlenek. Jeho rolí je vyvolávat emoce, ne akurátně informovat. Trpí navíc biasem: národní je dobré, cizí je špatné. Takže ať by se stalo cokoliv, bude hájit hodného britského speleologa před zlým “americkým” miliardářem. Důkaz? Je tam někde článek o tom, že tu roztržku vyvolal Unsworth? Je tam někde alespoň naznačeno, že jeho žádost, aby se Musk zůčastnil bolestivého úchylného sexuálnío aktu, je opovrženíhodná a měl by se za to omluvit?

peter

si neskutocne zaslepeny
len hlupak moze porovnavat kucharku(a ktovie ci tam vobec nejaka bola) a cloveka co sa priamo podielal na zachrane a zohral klucovu ulohu v celej zachrannej operacii

Damel

Mám dojem, že si pletete význam slov porovnávať a prirovnávať. Porovnávat lze (například v tomto případě) míru přičinění speleologa a kuchařky (nebo řidiče co vozil tlakové lahve s kyslíkem) ke zdaru záchranné operace. Všichni jmenovaní pro ni byli důležití, každý však jinou měrou, a to lze právě porovnávat. Na druhou stranu však přirovnávat speleologa ke kuchařce je nesmysl, proto jsem to ani nikdy neučinil, ač jste na tuto neexistující slovní entitu již 3x afektovaně “zreagoval”. 🙂

peter

nemudruj
nic si nepletiem to ty mas problem s chapenim toho aky je rozdiel medzi clovekom co spoluviedol tu zachranu a kucharkou
ten chlap je speleolog, potapac a aj zachranar, on tie jaskyne pozna ako malokto a ty ho ides porovnavat s kucharkou len preto, ze kritizoval tvojho elona

peter

tu roztrzku nevyvola unsworth, to jeho vyjadrenie ked povedal muskovi, ze si ju ma strcit do riti prislo az potom ked musk zacal spochybnovat celu tu operaciu ked ho slusne poslali do riti aj s celou jeho ponorkou

Jaro Pudelka

Prestaň tu robiť hanbu slovákom. Viem, že som zbytočne emotívny ale inak sa nedá.

Martin

Netreba na to pozerať z úzkeho pohľadu. Jediná štipľavá pripomienka na jeho adresu by ho nevytočila. V skutočnosti sa po Elonovi začali voziť jedni za druhými. Najprv ich opravoval (uviedol email kde ho potápači pobádali aby pokračoval, že je to dobrý nápad), potom ich ignoroval…a pri tejto kritike ktorá bola navyše nevhodne okorenená mu už proste rupli nervy. Schytať to mohol hocikto z kritikov, tak tu netvrď, že nezvláda kritiku, pretože nešlo len o ten jeden komentár. Pohár pretiekol. By ma zaujímalo koľko “navážačov” znesie taký priemerný človek….

peter

hahaha
elon uz vybuchol viac krat ked bol podrobeny kritike, jednoducho ju nedokaze prijat

Damel

Uveďte jediný příklad, kdy měl Elon Musk problém s kritikou. A než něco napíšete, ujistěte se, že nezaměňujete jiné formy komunikace za kritiku.

Kritiku přijímá příkladně. Na co je háklivý není kritika, ale když vycítí zesměšňování, šikanózní jednání, bossing a podobně. Myslím že všichni víme (a doufám, že i chápeme) proč.

David

Je to TROL, nekrmit, nechat hladovět 🙂

Daver

Tak třeba Elon o jeskyňkovi věděl něco víc od borců, se kterými stavěl ponorku. Měl tu ponorku narvat do sedínky jemu, když mu tak dobře poradil. Mě by to vytočilo maximálně, už tak musí být Elon se svou povahou extrémně nabroušený, když si na něm každý hojí své beďarovité mastnovlasé ego, jako tady Péťa (#volimSPD). Btw jak píše von Schmeks úplnej souhlas + ještě přidám možnost transportu v tlakově rozdílných prostředích (např záchrana z potopené lodi bez potřeby dekomprese).

David

Co konkretne si predstavujete pod zachranou z potopene lodi bez potreby dekomprese? Diky za odpoved, to by me totiz opravdu zajimalo…

von Schmeks

Myslím si, že takýto vynález určite v budúcnosti ľudia využijú, či už pri záchranných akciách z potopených lodí (napríklad tento prípad https://www.youtube.com/watch?v=9dG5KSD-8J4) alebo hocikde v zatopených oblastiach, nielen v jaskyniach. Výhodou totiž je, že do tej ponorky môžu záchranári vložiť aj zraneného ktorý nieje schopný aktívne spolupracovať pri evakuácii. Stačí keď sa to doladí a poriadne otestuje, myslím že je to skvelý nápad a v budúcnosti možno budú môcť spustiť sériovú výrobu. Je jasné že takéto zariadenia je nutné veľmi kvalitne otestovať a prísne certifikovať pred skutočným nasadením do akcie a predstava okamžitého nasadenia v Thajsku bola podľa mňa trochu naivná. O týchto veciach už niečo viem, ako profesionálny zdravotnícky záchranár sa okrem toho venujem aj hyperbarickej medicíne takže tento projekt mi okamžite padol do oka. A čo sa týka hlúpych komentárov typu zviditeľňovania sa, vôbec by som si to nevšímal, pretože tento projekt má dušu, toto je reálny nástroj na pomoc ľuďom, nie nejaký hlúpy marketing.

peter

no take jednoduche to nie, kolko ludi si myslis, ze v tej “rakve” nespanikari? ved tam je menej miesta ako ma mrtvy v truhle 🙂

no pozrel som si to video co si dal ako priklad a som zvedavy ako by v tom pripade do tej “ponorky” toho cloveka dostali? ved sa pozri na tie elonove videjka kolko ludi muselo manipulovat s tou vecou a robilo sa to v idealnych podmienkach v bazene
ved aby si dostal cloveka do tej veci, potrebujes nastupny priestor, potrebujes niekolko ludi co s tou vecou budu manipulovat, …

Damel

Fotbalisté dostali léky, které zabraňovaly vypuknutí paniky. Ty by fungovaly i v oné miniponorce.

Do té miniponorky se dítě i drobný dospělý dostane bez potíží, byla odzkoušena s dospělým mužem. Zachraňovaný má kolem pasu a nohou provaz, za který je tam z druhé strany vtažen a následně je uzavřena vodotěsná příruba.

Pod vodou s ní manipuloval stejný počet potápěčů, jaký byl použit během záchranné operace: 2, slovy dva.

peter

ale je rozdiel v tom, ze na povrchu by to bolo s manipulaciou ovela tazsie a tiez nevidis toho chlapca kedze je uzavrety v “zeleznej” rure, to je neporovnatelne s tym ked je len na nosidlach

Damel

Stejně tak jako je rozdíl v tom, že pod vodu by to bylo s manipulací o mnoho lehčí a bezpečnější. A o překonání zaplavených úseků přeci šlo především.

Uvědomte si, že ta miniponorka vznikala v době, kdy jednou ze zvažovaných možností bylo nechat tam ty kluky několik měsíců (dokud neskončí období dešťů) zesilovat a trénovat v plavání a potápění.

A vidět dovnitř šlo, ta příruba, o které jsem už psal, byla z plexiskla.

peter

ale netaraj 🙂 v tych uzskych priestoroch kde aj potapaci museli dal dole flasu z chrbta aby vobec presli by urcite bola manipulacia s tou rurou jednoduchsia 🙂
sa uz trochu uvedom co pises
riesime konkretnu situaciu a nie “zachranu” v bazene

cez prirubu ano, ale vidis akurat tak vrch hlavy, nevidis ako ti chlapci reaguju celkovo a ak by rychlo potrebovali pomoc tak to nebolo take jednoduche ako v pripade ze su na nositkach. samozrejme ked sa poserie nieco ked su pod vodou tak je to v podstate jedno ale aj v tom pripade maju nositka navrch lebo ked ich vytiahnu z vody tak su hned k dispozicii a nemusia odsrobovavat priruby a vytahovat ich odtial

a chodit s tou rurou po suchej casti jaskyne by bolo fakt zabavne

Damel

Kde jsem napsal, že by byla manipulace lehčí v úzkých prostorech?

Úzký prostor tam byl jeden, zatopených úseků byly stovky metrů. Jednou z obav bylo, že chlapce postihne panika a například si strhnou dýchací masku. I tuto obavu (krom té z překonání zatopených oblastí obecně) miniponorka vyřešila/odstranila.

Nadneseně lze říct, že tak jako tak miniponorka použita byla, jen ve verzi kabriolet. 🙂

peter

kde si to napisal? nuz napisal si, ze pod vodou a zrovna pod vodou boli uzske priestory kde by sa ta “ponorka” ani nevosla 🙂

von Schmeks

peter, keď sa bavíme o záchrane života, tak tam moc neriešiš či niekto spanikári alebo nie. S tým sa dá ľahko vysporiadať liekmi, tam problém vôbec nevidím.
Čo sa týka nástupu do tej ponorky, dá sa to realizovať mnohými spôsobmi v rôznych polohách a rôznych situáciách, tam nieje tiež nič, čo by sa nedalo vyriešiť vzhľadom na okolnosti. Uvedom si, že je to zariadenie na záchranu života a nie na zábavnú jazdu v podmorskom svete, pohodlie ide bokom.
Prirovnal by som to k chrbticovej doske ktorú má každá sanitka ZZS vo výbave a každý záchranár by na ňu nedal dopustiť. Je to nástroj na špecifický druh práce, aby si vedel pacienta imobilizovať a transportovať v ľubovoľnej polohe. Avšak doska tlačí, musí byť pacient silno zviazaný čo ho mnohokrát bolí, potrebuješ na to veľa ľudí aby si mohol manévrovať v teréne atď. Vo výsledku je to veľmi podobná situácia ako keby bol naložený do tejto ponorky. Je jasné že ak to stav pacienta vyslovene nevyžaduje, tak použiješ niečo jednoduchšie, napríklad ho požiadaš aby si prešiel do sanitky sám, prípadne mu dáš sedačku. To neznamená, že ak v 90% prípadov tú chrbticovú dosku nebudem potrebovať, je zbytočná a vyradím ju z inventára. Ale raz za čas príde chvíľa keď si s iným prostriedkom nevystačíš a o tom to je.
Celým týmto chcem len povedať, že nástrojov na špecifické situácie môže byť nekonečné množstvo a táto ponorka je jeden z nástrojov ktorý vo vhodných podmienkach dokáže byť nenahraditeľný. V mnohých zas nepoužiteľný, veď nato sú tam tí záchranári aby vedeli usúdiť čo treba pre danú situáciu vymyslieť a použiť.

Petr

Dotacni podvodnik, tluchuba a slibotechna vyuzije kazdou prilezitost, aby ziskal PR body. A pak jeste nadava zachranarum do pedofilu. Kreten.

Jiří Hadač

Nebýt toho druhého a posledního slova tvého komentáře, mínus bys ode mě nedostal. To první prosím dokaž, a to druhé si příště odpusť. Na to jsou jiné servery.

Adam Trhoň

Já bych ještě dodal, že nenadává “záchranářům”, ale frajerovi, který si honí ego tím, že ho pošle do řitě (stejně to Musk přehnal, ale Pan Dokonalý Potápěč Zachránce taky).

Jiří Hadač

Oki, chápu, ikdyž mě nešlo o to komu co říká, ale co říká. Prostě si jen nemyslím, že to sem na tento server patří.
Vůbec přitom nehodnotím, co kdo přehnal, jsem v práci a video si pustím až o půlnoci, tady ho nepřehraju.

Jiří Konečný

No já jsem mu ho dal už za první dvě slova. Dotační podvodník? Půjčka od vlády, kterou Tesla splatila s předstihem a s úroky, je “dotace”? Vyžádání zálohy od zákazníka na objednané auto je “dotace”? Ani jedno, ani druhé. Dotace nedostává Tesla, ale zákazníci v U.S.A., kteří si Tesly kupují. Prozatím. Už za 2 roky to ale bude bez dotací.

Jinak s tou slibotechnou. Musk už toho dokázal hodně, byť se zpožděním proti původně odhadovaným termínům (to už tak při vývoji čehokoli bývá). Kdyby zůstalo jenom u toho, co dotáhl doposud, vždy si ho za to budu vážit. Mohl také sbalit prachy za Zip2 a PayPal, koupit si v Karibiku nějaký ostrov a do smrti nehnout ani brvou. Nebyla by Tesla, nebylo by SpaceX, nebylo by Boring Company, a nebyl by ani tento web.

Co dokázaly velké automobilky, které mají zaběhlé výrobní linky a vývojové kapacity, v oblasti EV? Velké h…. Na prvním místě je Tesla, pak Nissan Leaf, a pak dlouho, dlouho nic…

peter

no skusim za neho 🙂
nesledujes co sa deje s dotaciami na tesly v nemecku? 🙂 elon tam klamal urady o cenovej urovni jeho aut len aby spadali do dotacnej schemy, takze svojim spobom to dotacny podvodnik je. som zvedavy ci tesla alebo sam elon osobne preplati tym ludom peniaze ktore budu musiet vratit statu, na zaklade podvodov tesly so zakladnou cenou tych aut

a kreten? ale ved on sa casto sprava ako kreten, tak preco ho tak nenazvat? ci treba uplatnovat politicku korektnost voci cloveku co ineho bez dokazou nazve pedofilom? 🙂

peter

az na to, ze za tu zakladnu cenu sa jednoducho to auto objednat nedalo, takze to podvod bol

a cele to dotovanie drahych aut je jednoducho nezmysel, co je to za kravinu aby stat dotoval kupu aut pre hornych desat tisic. ved to je na hlavu padnute

inak tesla moze byt rada, ze to skonci len vratenim dotacii a nie riadne mastnou pokutou, v usa by to bez mastnej pokuty neskoncilo

peter

co som si o tom precital, tak uz udajne su od marca dostupne aj tie zakladne verzie, ale predtym dostupne realne neboli a cele to bol proste podvod, lebo realne si za tu cenu nikto auto kupit nemohol

no a preto kazdy kto si do marca kupil teslu a uplatnil dotaciu ju ma vratit, ti co si kupili od marca su v pohode pre nich dotacia plati

a aj s tym, ze to zacvaka tesla to nieje take iste, lebo tesla to prezentuje, ze to zaplati do doby pokial sa to cele definitivne nedoriesi, ale nikde nespomina, ze co sa stane ak sa to doriesi stylom, ze to rozhodnutie je platne a dotacie sa musia vratit
ale snad to tesla zacvaka lebo inak zbytocne riskuje hromadnu zalobu a nema sancu vyhrat, lebo toto bolo jednoznacne chyba z jej strany a tesla bola zodpovedna za to, ze zakladna cena auta je pod 60k a ze realne sa take auto da kupit

Martin

K údajnému podvodu Tesly v Nemecku… …ak správne čítam, Tesla bola znevýhodňovaná nemeckými automobilkami, ktoré mali vplyv na stanovenie výšky cenového stropu. Napriek tomu sa dohodla s nemeckou vládou a s jej požehnaním predávala oklieštenú verziu Modelu S. Potom sa do nej obul miestny motomagazín s tvrdením že sa oklieštená verzia reálne kúpiť nedá….. celá kauza by mala padnúť až sa prihlási čo i len jediný vlastník tejto verzie…

PS: …vyznievam asi ako slepý zástanca Tesly/Muska, ale nie je to celkom pravda. Len sa snažím držať presumpcie neviny a faktu, že vykonštruovať mediálnu špinu na hocikoho je rádovo ľahšie ako takéto tvrdenia aj po očistení sa bezpečne odstrániť z povedomia verejnosti….. je jedno ako je niekto čistý…. ak o ňom bude kolovať dosť veľa zmyslených káuz, verejnosť naňho začne pozerať cez prsty

peter

ale to auto sa realne do marca kupit nedalo v tej osekanej verzii

a nemecka automobilky sa na pripravach toho programu podielali kedze ho z casti financuju
tesla sa na jeho financovani nepodiela, tak sa nepodielala ani na tvorbe pravidiel

Martin

ďakujem že si mi dal za pravdu s tými pravidlami 🙂 btw – “auto sa realne do marca kupit nedalo” – poprosím referenciu na nejaký zdroj (toto je článok z januára – o nedostupnosti základnej verzie hlásal nemecký magazín (pravdivosť neznáma) a Tesla tvrdí opak, že také autá predáva a reálne predala a ak by aj nejaký z jej zamestnancov po telefóne uviedol že sa nepredáva, išlo o porušenie pracovných postupov (pravdivosť neznáma)…ja to vidím ako tvrdenie proti tvrdeniu. Faktom ale ostáva, že špinu je možné si vymyslieť, ale nie tak ľahko sa jej zbaviť. Bez dôkazov nemienim nikoho očerňovať.

Jiří Konečný

Milý Petře, až dokážeš jenom desetinu toho, co Musk, tak se s tím přijď pochlubit.

Jinak s tím posledním slovem tvého příspěvku souhlasím. Ten potápěč, co Muska poslal do zadele za nabízenou, jiným potápěčem vyžádanou pomoc, je opravdu kretén.

yamato

takyto komentar nema hodnotu ani tych dvoch riadkov na internetoch, ktore zabral.

Adam Trhoň

Bavil jsem se o tom s naší markeťačkou. Překvapivě o tom věděla a sledovala to. Tvrdí, že jako čistě PR akce by to bylo moc riskantní.

Potěšila mě informace, že Pan Dokonalý Zachránce Potápěč je Brit. Tak snad na Muska až tak snadno nedosáhne.

Jiří Konečný

Snad ne. Pokud v Británii projde vražda bezúhonného člověka, natočená na kameru, jako “nutná sebeobrana”, tak nějaké označení “pedofil” nebude ani přestupek. 😉