Elonovinky #212: Vysokorychlostní hyperloop vrací úder díky Muskově Boring Company

Zobrazit komentáře

• Maglev, který bude jezdit téměř ve vakuu, v tubusu, to si ještě dokážu představit. Ale ty Muskovo koncepty, kdy kapsle "ve vakuu" má pod sebou vzduchový polštář a za sebou ještě vrtuli, jsou prostě k smíchu.

  • Je zvláštní, že si dovedeš představit "maglev, který bude jezdit téměř ve vakuu, v tubusu" ... ale kapsle na vzduchovém polštáři ti dělá potíže.

    On ten maglev by totiž byl složitější a dražší než tohle (koleje pro maglev vyžadují buď permanentní magnety nebo elektromagnety po celé délce trasy ... obojí je dost složité a velmi rychle se prodraží).

    • Jistě - vzduchový polštář ve vakuu, nebo téměř ve vakuu, to dává smysl. :-)

      • Je vakkum a pak řídká Atmosféra. Na Marsu také létá vrtulník. 😉

• Prej tunely Boring Company jsou pro hyperloop jako stvorene anebo tyto levne tunely... To jsou nazory jak z Marsu.

  Co se stane, kdy udelate vakuum v tunelu pod zemi? Zaplavi ho voda a to i takovy tunel, kam by normalne neprosakovala... Smula, tudy cesta nevede.

  Takze udelate tubus tunelu a do nej date tubus ocelovy... A To uz ma k efektovnosti daleko... Navic neni stale vyresena otazka jak provadet opravy v tunelu, ktery je z vetsiny vyplnen jinym tubusem, ktery neni kam posunout ci presunout. Takze sorry dalsi problem, ktery fakt nebude levny na řešení

  A pak uz staci vyresit detaily... Evakuace pri pozaru z tubusu hmmm. Proto se stavi normlne dva vedle sebe anebo se zachranou stolou vedle... Jo tak, oni budou dva a oba spojene, takze kdyz zacne horet v jednom bude horet i ve druhem. Ne tak budou oddelene, jo to se zase nikdo nedostane ven z toho prvniho tubusu ani do druhého. Tak taky ne. Tak je tam proste nechame zemrit na udušení. Gratuluji

  • 1) Heleď, pokud tam udržím vakuum / skoro vakuum - neznamená to náhodou, že ten tunel je docela dobře utěsněný proti vzduchu? ... takže voda by mu neměla činit nějaký velký problém ne?

    2) Evakuace při požáru ... prozačátek požáry v "téměř vakuu" moc dobře nefungují pokud vím.

    • Ano, voda by tam nebyla, pokud bude ocelové potrubí jako plynovody.
      Požár jedině v té kapsli, kde musí být tlak vzduchu pro lidi.
      Jonak takováto ocelová potrubí trpí na http://www.wikina.cz/a/Telurick%C3%A9_proudy
      Proto musí být aktivní katodová ochrana.
      A dilatační spojky.
      Vše VVTL plynari znají.
      Inspekční Ježek ...
      https://zpravy.aktualne.cz/domaci/chytri-jezci-hlidaji-plynovody/r~i:gallery:12276/

      • Ono by to ani nemuselo být ocelové potrubí. Pokud by byl tunel přesně vyfrézovány s minimem nerovností, stačil by postřik povrchu stěn. Na bázi cementu s nějakou hydroizolační příměsí. Ve vodovodu Želivka - Praha taky většinou není žádné ocelové potrubí. Jen tunel se stěnami ošetřenými cementem. A voda nikam neuniká ani do ní nepřitéká jiná podzemní nepitná.

        • V privadeci zelivka není podtlak - vakuum a voda je tam žádoucí.
          Plynovody jsou jine kafe a hyperloop se podobá vice jim.
          Takový nordstream pod mořem je levnější na km nežli kopání potrubi u nás.
          PE Izolace musí velmi kvalitně provedena, navíc obetonována, aby to nevyplavalo, svary provádí automat.
          Nordstream má tloušťku trubky 32 mm( až 11MPa), tady u hyperloopu by stacilo podstatne méně.
          Číňané 2000mm potrubí
          http://m.cz.galaxy-pipe.com/welded-steel-pipe/spiral-steel-pipe/diameter-ssaw-welded-pipes.html
          Technicky se dá více. Je to svarovana trubka.

    • No ale lidi téměř ve vakuu taky moc dobře nefungují. A tedy opustit hořící dopravní prostředek.... Určitě ale nějaký fajn řešení najdou.

      • Asi hodně podobné tomu opustit hořící ponorku, hořící letadlo, hořící loď nebo hořící kosmickou stanici. Ve všech případech by pomohlo nasazení kyslíkových masek a snížení hladiny kyslíku (vypuštění dusíku do prostoru). Oheň by zmizel.

  • V Česku už jeden "hyperloop" máme desítky let a funguje perfektně. Je jím tunel mezi Želivkou a Prahou, kterým teče pitná voda z Vysočiny do Prahy. Tunelem se před naplněním vodou dalo normálně jezdit stavební technikou, jezdit se dá i dnes, pokud se voda vypne. Voda jím taky "jezdí". Řešilo se u něj složité odvětrání, přetlakové stanice, tlaky, průsaky...V tunelu sice není vákuum, to je ale ve finále jen obyčejný technický parametr, který vlastně ani není moc důležitý. Aby hyperloop fungoval, nemusí v něm být 100% vákuum, stačí například jen podtlak 0,1 atmosféry a už jím půjde jezdit s minimálním odporem vzduchu rychlostí 1000 kilometrů za hodinu. I podtlak 0,2 až 0,3 atmosféry by přinesl obrovské úspory energie (pohonných hmot). Ona ani ta rychlost 1000 kilometrů za hodinu není nutná, i 500, 600, 700... km/hod by přineslo zlepšení oproti vlakům...

    • Díky vakuu snížíte odpor, tedy náklady na energie. To je hlavní myšlenka, proč téměř vakuum. Rozjedete kapsli na začátku a setrvačnosti dojede do cíle.
      Potíž je zajistit to vakuum. Dilatace atd.
      VVTL plynovody fungují. Stačí trubka o průměru 2 m.
      Trochu by to mohlo fungovat jako inspekční nebo čistící Ježek u plynovodů. V cílové stanici by jste podsával zbytky vzduchu. Nejednalo by se o uplné vakuum.

      • To je pravda, ale odpor se sníží a úspory energie naopak zvýší už při jakémkoliv snížení tlaku vzduchu. Vakuum je jen ideální stav, ke kterému se stačí přiblížit. Není vyloženě nutné pro funkci hyperloopu. Už i cestování při polovičním tlaku vzduchu by bylo super, protože by ušetřilo hromady paliva a pomohlo zvýšit cestovní rychlosti na 500 km/hod.

      • Je to ale inzenýrská výzva.

  • Kdo chce hledá způsob,kdo nechce hledá důvod....

  • Můžete se tady hádat o kravinách, ale koncept, o kterém se tady bavíte, je mnohem nákladnější, než maglev, který se v celosvětovém měřítku naprosto neprosadil z jednoho prostého důvodu, a to finančního. Proč by tomu mělo být jinak u hyperloopu? Dopadne to jako řada jiných konceptů. Důvěřivý investoři nasypou peníze firmám, vznikne spousta studií a pár prototypů a po pár letech to utichne, jako by se nic nestalo. Možná někde vznikne krátká trasa, z které se časem stane turistická atrakce. Tenhle hype je způsoben tím, že to vypustil z úst výstřední miliardář....

    • Myslím, že je příliš brzy na soudy ohledně toho, kolik bude hyperloop stát, když ho zatím nikdo reálně neprovozuje (zkušební tratě nepočítám). Navíc je víc variant (tubus/tunel/maglev/vzduchový polštář), které se z hlediska stavebních a provozních nákladů můžou výrazně lišit.

      Tím nechci říct, že se hyperlooop zaručeně osvědčí a bude fungovat, ale zatím fakt nelze s jistotou říct tak, ani onak. Z fyzikálního hlediska vybudování hyperloopu nic nebrání, tak bych počkal, s čím nakonec přijde Boring Company či jiné firmy. Musk není hloupý a pokud v hyperloopu vidí dostatečný komerční potenciál na to, aby se této technologii začal aktivně věnovat, tak bych to prozatím úplně nezavrhoval.