SpaceX se snaží skoupit domy všech obyvatelů vesnice Boca Chica kvůli startům Starship

SpaceX začalo stavět novou startovní rampu u vesničky Boca Chica v jižním Texasu už v roce 2014, ale pořádná aktivita se tam rozjela až v posledních dvou letech. Rampa měla původně sloužit pro starty raket Falcon, ale nakonec je určena výhradně pro výrobu, testování a starty vyvíjené rakety Starship. Rampa je ale velice blízko malé obydlené vesničky, což vedlo ke komplikacím v souvislosti s jejich bezpečností. SpaceX se tedy rozhodlo odkoupit domy všech místních obyvatelů, avšak někteří prodej svého vysněného bydlení odmítají. Video původně vyšlo v květnu 2020.

Tip: Další informace najdete v článku Minulost, současnost a budoucnost nové rampy SpaceX v jižním Texasu.

Další přeložená videa o firmách Elona Muska s českými nebo slovenskými titulky najdete zde.




Mohlo by se vám líbit...

Odebírat komentáře
Nastavit upozorňování na
guest
76 Komentáře
nejstarší
nejnovější nejlepší
Inline Feedbacks
Zobrazit všechny komentáře
Krys

Chápu to správně, že tedy nemají ještě vůbec vyhráno, protoze tam zbylo 7 domu, které nemají jistotu, že odkoupi? Aby to nedopadlo jak s našimi pozemky okolo D1 🙂

Cahir

Je to otázka ceny. Jde o to, že ani cca 7 násobek tamní tržní ceny půdy neodpovídá ceně podobných klidných nemovitostí u moře v oblastech více na sever – turisticky zajímavějších.

vencour

Kdybych fakt ty baráky chtěl, tak nabídnu jedno místo ve Starship na barák, případně pro každého psaného obyvatele. Hm, Amerika, posvátné právo vlastnické. (Co možnost rezervace v letu na Mars, ani to by s nima nehlo?)

Petr Melechin

Součástí těch nabídek na výkup byl i VIP přístup na sledování budoucích startů Starship. 🙂

vencour

No, nějaký sledování … takhle je odlifrovat pryč, to by byla nabídka! Na druhou stranu, mohla by tam být, vlastně měla, podmínka, že by museli projít zdravotními testy. I to by byla reklama pro SpaceX.

bohyn

SX tu vesnici nechce zdemolovat. Pouze nabidla odkup tem, co se jim nelibi bydlet u raketove zakladny. Vykoupene baraky pak SX pouziva jako bydleni pro svoje zamestnance.

Filip V.

Ono stačí když lidem dají absurdně vysokou nabídku a oni po tom skočí…

Robert

Len za predpokladu ze majitelia su racionalne uvazujuci ludia. Dobre vieme ako dokaze byt clovek trucovity.

j-d

to co ty povazujes za trucovitost moze byt len dobry nos na biznis 🙂
to co sa dnes zda byt ako absurdne vysoka ponuka moze byt o rok-dva smiesna suma. na druhu stranu ale moze to byt aj opacne, ze spacex skrachuje a cena bude taka ako pred prichodom spacex, ale to je uz riziko podnikania, v tomto pripade ale asi lepsie sedi pomenovanie “spekulovania”
 
dost zalezi od toho ake ma ten ktory stat zakony a ake problemy mozu narobit ti ludia muskovi v jeho snahe mat tam kosmodrom. ak nemaju nieco take, ze stat moze urcit aj sukromnu firmu ako verejny zaujem, alebo strategicku investiciu tak potom by si mali byt spacex aj majitelia domov uplne rovnocenni a spacex by nemala mat pravo ich otravovat nad urcitu mieru a tam by uz starty rakiet asi spadat nemali. no a v tomto pripade by mohli muskovi narobit fakt problemy
netreba zabudat, ze absurdne vysoku ponuku moze dat tym ludom ani tretiastrana a s cielom robit muskovi obstrukcie

PetrK

S byznysem to nemá moc, co dělat. V podstatě ty pozemky mají nějakou cenu pouze pro SX. S největší pravděpodobností totiž dostane povolení k tomu, aby provozoval kosmodrom – je to státní zájem. Pozemky poblíž kosmodromu (dálnice, letiště, železnice) nebudou mít vyšší hodnotu, než je v kraji zvykem … Nebo další varianta, až se začne jednat o vyvlastnění pozemků, tak cena také spíš klesne (za předpokladu, že výkup bude za cenu mírně nad místním průměrem).
Já myslím, že hlavní problém je ten, že nevíme, proč těch sedm nechce prodat. Jediné, co máme jsou domněnky. Nejdříve se říkalo, že jsou to především fandové kosmonautiky.
Pak se říkalo, že tam vlastně žádní místní nejsou a všechno jsou to rekreační objekty k pronajmutí.
Pak se k tomu přidala i informace, že tam vlastně jsou i ti místní …
Tak jako tak mi z toho plyne, že to není žádný citový vztah k půdě, ale pouze spekulace, možná podporovaná určitým stupněm nas .. naštvání … IMHO to dojde rychlého konce.

j-d

ci je mozne ten kosmodrom vyhlasit za statny zaujem resp. nieco ako strategicku investiciu tak na to musia byt zakony a ty ani ja nevies ci to vobec je mozne ak ide o sukromnu firmu
tak isto vyvlastnovanie je zalezitost zakonov a nemozes sa pozerat na to optikou ceska, lebo v texase to moze byt uplne ine. napr. v cesku su nerastne suroviny majetkom ceskej republiky, pokial viem tak v texase je to majetkom majitela pozemku a nie statu, takze dost pravdepodobne tam budu trochu aj ine zakony o vlastnictve pozemkov a teda aj vyvlastnovani ako v cesku.ti ludia asi vedia lepsie, ako ty alebo ja, ze ci sa im oplati predat dnes za 7(alebo kolko to presne musk ponuka) nasobok povednej trhovej ceny, ale ma pre nich zmysel cakat lebo vedia, ze cena bude vyssia. ak by platilo to co pises ty, ze cena skor klesne ako stupne ak to bude chciet dat musk vyvlastnit(inak dost pochybujem, ze sa da vyvlastnit v texase jeden sukromny pozemok v prospech sukromnej firmy) tak by to predali a neriskovali by ze dostanu menej.
 
v amerika je postavena na spekulaciach, ja na tom nevidim nic zle ked sa majitel pozemku snazi vytazit z jeho predaja co najviac, kludne aj predtym nepredstavitelnu cenu. to je biznis, to je amerika 🙂
mal si to musk zacat vykupovat skor, dnes je dost pravdepodobne, ze ta cena bude len a len rast, lebo super heavy bez odpratania ludi testovat/startovat nebude moct.
napr. dobry spekulant by dnes nerobil ziadne problemy ako odvolavanie sa proti obemedzeniam pri testoch, lebo to by mohlo muska odradit a najst mozno ine miesto, ale pekne ho necha vystavat infrastrukturu a potom ked sa to bude blizit do finale tak spekulant zatlaci a dostane viac ako by dostal dnes.
 
ak by si vedel, ze je moznost to o rok-dva-tri predat za este vacsie peniaze(zalezi cisto na zakonoch co komu dovolia) tak by si to predal dnes, alebo by si pockal?
pokial ti ludia nepotrebuju dnes nutne peniaze tak nemaju dovod predavat, pri nutenom predaji cez nejaku formu vyvlastnenia urcite nedostanu menej ako ti co to predali dnes, lebo musk tym ze nakupil pozemky za 7 nasobok povodnej trhovej ceny tak stanovil novu trhovu cenu vo vyske tej za aku to vykupoval, takze sud nemoze prikazat, ze ti zvysni maju dostat menej rozhodne nie ak je to vyvlastnenie v prospech sukromnej firmy
to uz aj na slovensku pri vyvlastnovani nemozu ist pod trhovu cenu a to je minimalne v takej vyske za aku sa v danej lokalite v danom case pozemku kupovali a v amerike a toboz v texase su vlastnicke prava k pozemkom na trochu vyssej urovni ako v nasich koncinach
takze ja neverim, ze ti ludia prerobia, to sa stane jedine v tom pripade, ze musk to tam zabali, ale urcite to nezabali kvoli tomu, ze bude musiet vyplatit par spekulantov, to su stale drobe v porovnani s tym kolko tam do toho investoval ale to je uz risk spekulovania a ak to musk zabali tak v tom momente su ich pozemky na nizsej urovni za aku ich povodne kupovali

bohyn

Vy dva jste to video ani nevideli, zato se radsi pohadate v diskuzi jestli muzou vyvlatnovat nebo ne a zakolik. Ve videu je celkem jasne receno.
 

Naposledy upraveno před 1 rokem uživatelem bohyn
vencour

Těžký co, jak lidi diskutujou … stejně tak by se ale hodilo mít někde odkaz na legislativu, smlouvy, další podmínky apod.
Tj. POKUD SpaceX něco slíbilo (=stačí nám málo) a teď to chce změnit, tak nic moc.

j-d

nie nevidel, lebo neznasam videa ktore neprinasaju pridanu hodnotu videa.
ja si radsej informacie rychlo precitam ako mam pozerat video ktore mi zaberie viac casu
tento typ videi jednoducho nemusim
 
a mozu vyvlastnovat, alebo nemozu?
a za kolko ak mozu?
ked si uz napisal, ze to tam je tak ten prispevok by mal vacsiu hodnotu keby si napisal ako to teda je 🙂
ale ty asi rad kritizujes diskuterov
 
no a nevie kde si prisiel na to, ze sa hadame, ty asi nevies co znamena slovo hadka, lebo tato diskusia bola normalna kym si sa nezapojil do nej ty.
kde v tomto vlakne vidis naznak hadky? ze si kazdy napise svoj nazor na zaklade jemu znamych informacii(nemusia zodpovedat realite) je podla teba hadka? 🙂

bohyn

Dobra tedy. Vyvlastnovat lze pouze ve verejnem zajmu. Za verejny zajem nelze oznacit soukromy projekt, SX by muselo kosmosdrom prodat NASA, ale SX nechce ztratit kontrolu nad kosmodromem. Cenu za vyvlastneni tedy neni potreba resit.
 
Tu hadku ber jako nadsazku.

j-d

no takze je to tak ako som predpokladal vzladom na to co ako tak viem o texase 🙂 spacex ak nebude chciet mat problemy a zaroven mat kosmodrom plne pod kontrolou tak bude musiet pristupit na poziadavky tych ludi co odmietaju predat
 

PetrK

To je právě to, čím si nejsem úplně jistý. Já to pochopil tak, že nelze vyvlastnit pro někoho. Nicméně mi nepřipadlo, že by například vyvlastnění pro vytvoření bezpečného pásma vlastněného vládou něco bránilo. Dobře placená pracovní místa v chudém regionu by mohla být dostatečným veřejným zájmem.
Samozřejmě nejsem odborník na Texaské právo a je to jen moje domněnka.
 

Naposledy upraveno před 1 rokem uživatelem PetrK
akuhtr

Nemusí jít o iracionalitu, ani nemusí jít o to že by měli se SpaceX problém, ale třeba prostě jen o to že jsou fanoušci kosmonautiky a mít kosmoport za barákem se všemy výhodami i nevýhodamy je něco co jim vyhvuje a pak dávaj videa ze stavby a testování Starship na net… tuším že takovej případ je BocaChicaGal…

vencour

Jasně a když to jsou fanoušci, tak co je neoslovit něčim, co nedokážou odmítnout? To místo bez civilů za to stojí, aby měli “let zdarma”, pokud projdou testama.
Nejsou všichni jen přímo na peníze, tak proč to nezkusit jinak?

akuhtr

Primárně, fanoušky zas tak moc nemusí řešit, ti jim výjdou vstříc a budou velmy tolerantní startům požadavkům co na ně bude SpaceX mít, tak proč by to řešili. Těma penězma odfiltrují ty s kterýmy by problém byl… Aspoň myslím

vencour

Když tam někdo ještě zůstává na vlastním, tak asi na nabídky nereagoval. Každý na něco slyší. Takže SpaceX nebo kdo tady hraje o čas, že nezkusí úplně všechno? Kdo že neni zkostnatělý? Na druhou stranu, jedna nehoda, baráky nejsou … nikdo už tam možná nebude chtít stavět, vyplaceno odškodnění a taky hotovo?

akuhtr

Jaká nehoda? Nad vesnicí se přelítávat nemá. Hlavní věc je, vadí jim? Proč by je SpaceX měla řešit? Nejde o zkostnatělost, ale chybějící motivaci to řešit.

vencour

Ježiš, vy jste vtipnej, dyť se může stát cokoliv. Třeba i to, že současné rasové třenice se přenesou sem, kdybych měl být aspoň trochu dnešní.
Svět není vědecký a “hmotný bod ve vakuu”. Tak proč hledat jen sterilní řešení takového druhu?
Ano, není to teď úplně ideální. A co, lidi mají co psát, popularita roste, další to čtou, mluví o tom … i to je náš svět.

akuhtr

Když se může stát cokoliv, neměly by skoupit i celí Brownsville? Je to jen 36 km daleko…

Kamil

Kolem Saturnu V byla ochranná zóna 5 km, to by mělo stačit i pro StarShip

Jan Jančura

Pro samotný Starship asi ano, pro SH/SS to může být málo poněvadž SH/SS má mít téměř dvojnásobnou hmotnost

akuhtr

na to lze reagovat tím příspěvkem na který jsem reagoval.

Bojkas

Co takhle ty zbývající uplatit, aby neměli problém s častějšími starty a podepsali to? Já bych se taky nechtěl asi vzdát domu, že kterého bych mohl sledovat starty, pronajímat novinářům a fandům, atd..

Jan Jančura

O Muskovi se píše a hovoří jako o vizionáři, ale situace kolem vesnice Boca Chica svědčí spíše o opaku.
Když odtamtud chtěl vypouštět rakety, tak měl předem vykoupit pozemky. Pokud by se mu to nepodařilo, tak měl hledat jiné místo. Ale tu startovací rampu i výrobní závod postavil a tím obyvatele vesnice postavil před hotovou věc. To by donutilo i Čecha, natož svobodomyslného Američana, aby se takové aroganci vzepřel a nepovolil. Proč by měly mít peníze Muska přednost před jeho zájmem na klidné prožití zbytku života v důchodu?
Pokud se do toho zamíchá i stát Texas, tak to skončí u Nejvyššího soudu USA. Najde se totiž spousta advokátů, která se bude chtít na SpaceX zahojit.
 

Naposledy upraveno před 1 rokem uživatelem Jan Jančura
Jiří Hadač

Nemyslím si že měl moc na výběr, podívej se na mapu ameriky a začněme si říkat podmínky. Co nejjižněji, na pobřeží, moře na východě. A vyskáčou ti dvě oblasti, florida a jižní cíp USA na hranicích s Mexikem. Ano, technicky to vykoupit měl. Otázka zní, jestli nesliboval něco jiného, než se teď děje. Je taky možné, že pokud původní plán zněl na raketodrom pro F9, tak mohla vzdálenost stačit, že se později změnily plány…. Ehm. Co teď s tím. Nemáš moc možností.

bohyn

Zejména pro Texas je ještě jedna podmínka – nemít ve střeleckém azimutu žádný ostrov/poloostrov. A se Starship přibyla ještě jedna nová – mít možnost přiletět od západu a přistát.

Jiří Hadač

Hele, ted sem premyslel, proc vlastne potrebujes potrebujes pristavat ze zapadu? Technicky uz mas SLC-4E na VAFB, muzes mit novou plošinu SOG, takze pristavani nemusis moc resit

bohyn

A jak jinak se vrátíš z orbity? Ten sestup je sice dost strmý, ale oblast zasažená sonickým třeskem se táhne stovky kilometrů na západ. https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=48720.0;attach=1574986;image Další věc je, kde bude dopadová zóna, když se nepovede otočka, nebo budou klesat pod špatným úhlem. Vandenberg ti v tomhle moc nepomůže, potřebuješ přistát blízko startovací rampy. Plovoucí plošina je zase úzké hrdlo pro vysokou kadenci.
 

Naposledy upraveno před 1 rokem uživatelem bohyn
Invc

Nepovedená otočka či klesání pod špatným úhlem zas až tak velký problém není.

Máš přebytek rychlosti směrem k východu (tj tendenci místo přistání přeletět – a za místem přistání je moře).

Ten přebytek rychlosti odstraňuje právě až ta otočka… a ta se dělá dost na poslední chvíli. Takže ten skutečně nebezpečný prostor před místem přistání nebude až tak velký.

(samozřejmě pokud by se to rozpadlo ve vzduchu… tak to už jsme viděli u Columbie)

bohyn

O te tenci preletet si prave nejsem uplne jisty. Viz profil pristani od SXcomment image

Invc

Mno jo – máš recht. Na úplném konci už tendence přeletět není.
 
Ale…ten subsonický let tam maj popsaný jako 3 min s 90 AoA a loď je nakreslena vodorovně… tj. počítají téměř kolmo dolů – takže v tom hrubém zaměření bude rozhodující ten hypersonický a supersonický let. A pro ten bude platit, že to z principu nedokáže spadnou dříve než šutr.
 
Podle mapy – mají přinejmenším 25 km v potřebných směrech (SZ / JZ) vcelku volno – což by mělo nějakou rezevu poskytnout.
 
 
 

Invc

Odstartuješ na východ, přistaneš od západu. Otočit oběžný směr je dooooost drahé. (a Ze západu zas nesmí startovat na východ…)

Kdybys startoval z východu a přistával na západě, tak bys se SS dopadl jako Cimrman s důlním výtahem…

Jiří Hadač

Prvni polovina tveho komentare je mimo, o nicem takovem sem nepsal. Ta druha je uz k veci, ale nenapsal si jediny duvod, proc je to neuskutecnitelne. V tomhle smeru zase beru argument bohyna o sonickem tresku. Na druhou stranu, ten tresk je na zapade i vychode pri pristavani i ted.

Invc

Ptal ses proč vlastně potřebuješ přistávat od západu… decentně sem tě upozornil, že co odletí na východ, po obletu (jednom či více) země přiletí od západu…

Startuje se směrem k východu, protože tak dostaneš nějaký ten km/s zdarma od matičky Země. Proto máš na polární dráhy nižší nosnost, a proto prakticky nikdo nestartuje na západ.

Pokud startuješ východním směrem – pak už prostě budeš furt obíhat východním směrem…. takže SS ti na přistání prostě přiletí od západu (samozřejmě obojí v závislosti na inklinaci dráhy…).

Aby loď která odstartovala k východu (a obíhá východním směrem) přiletěla na přistání od východu, musel bys dost podstatně změnit inklinaci…. a na to bez tankování nemáš palivo. Změna inklinace na LEO o potřebných zhruba 90 stupňů by tě stála nějakých 6,5 km/s delta v a výlet do 1/3 cesty k Měsíci….(a to je ta levnější varianta jak ten manévr provést)…

Jiří Hadač

Tak jeste jednou, a napisu to tentokrat primo, bez jinotaju, ktere bohyn jasne pochopil. Proc potrebujes řešit pristup ze zapadu, kdyz uz pristup ze zapadu mas. Takove misto proste na zadnem kontinentu nenajdes, aby vyhovovalo vsem pozadavkum. Mozna stredni amerika v oblasti panamy, ale tam ti naskoci jine problemy vcetne americkych zakonu 🙂

Invc

tož to nevím, co bohyn pochopil jinak, když ti první větou odpověděl “a jak jinak se vrátíš z orbity?”… což je mutatis mutandis, co sem ti napsal první větou já (start na východ / přílet OD západu)…

a pokud jde o přístup že západu, tak většina startu je na východ ( a tedy se startuje z východního nad moře, z Vandenbergu se startuje jen na polární). , Pokud přistánu na západním pobřeží, tak SS na rozdíl od Falconu na východní nepřevezeš. Proto ta poznámka o cimrmanově výtahu…

Naposledy upraveno před 1 rokem uživatelem Invc
Jan Jančura

Skutečně nalézt vhodné místo pro výstavbu odpalovací základny je problém, ale u vědomí toho měl Musk promyšleně postupovat – tak jak jsem nahoře napsal. Bohužel šel jinou cestu a pokud se mu nepodaří to vyřešit smírnou cestou, tak bude stát před velkým problém. Ti jeho odpůrci to nemohou prohrát. Když to skončí u Nejvyššího soudu USA, tak i když budou nakonec vyvlastněni, tak dostanou velké odstupné. A Musk bude platit.

Teslichard

Ty si tu kúpiš barák, 10 rokov tam spokojne žiješ a zrazu cez cestu naproti ti postavia Fabriku alebo priemyselnú zónu, ktorú ani nehne pokúsiť sa odkúpiť tvoju nehnuteľnosť za skvelú cenu aby si si mohol kúpiť dom niekde kde si mal kľud ako pred tým. V podstate SKORO ten istý prípad, že ? 😉

j-d

nehnevaj sa ale porovnavas neporovnatelne, ta fabrika nebude ani len zdaleka taka neznesitelna ako starty rakety velkosti SS a hlavne ak budu caste, to sa nezaobide bez vystahovania ludi minimalne pocas startov a pristatia
 
vystavba fabriky musi prejst cez posudzovanie vplyvov na zivotne prostredie(patria tam aj ludia nie len priroda) a ver tomu,ze v eu by musk cez to s tym kozmodromom nikdy nepresiel ak by bol takto blizko mesta/dediny

Invc

opravdu jsi přesvědčen, že časová priorita (kdo tu byl první) je nejlepší způsob řešení konkurence o limitované zdroje?

Jan Jančura

Pokud jsem svobodomyslný Američan nebo lépe Texasan, tak pokud se mne předem slušně nezeptají, zda si mohou vedle mne postavit odpalovací stanoviště a nabídnou mi výhodnou cenu a smlouvu, tak nemohou čekat nic jiného než můj zarputilý odpor proti zvůli kohokoliv. Můj dům, můj hrad.

Invc

Tvůj hrad končí na hranici tvého pozemku.

Za ním začíná můj hrad…

Naposledy upraveno před 1 rokem uživatelem Invc
Jan Jančura

Ano, na svém hradě si dělej co chceš, ale mne neomezuj v užívání mého hradu. Neblokuj mé cesty, neohrožuj mne na mém zdraví a životě.

j-d

hahaha a co hluk zo startovania rakiet? aj ten dokaze musk udrzat na svojom pozemku?
ked to dokaze tak si moze kozmodrom postavit kde chce, teda za dalsej podmienky,ze dokaze zabezpecit, z eked ta jeho konzerva vybuchne tak tlakova vlna tiez skonci na hranici jeho pozemku 🙂

Petr Melechin

Jak už psal Jirka, hlavní problém je v tom, že od roku 2014, kdy SpaceX začalo rampu připravovat, se zcela změnil účel projektu. Původně to měla to být obyčejná startovní rampa pro Falcony, kde by probíhalo asi 12 startů ročně. To by obtěžovalo okolní obyvatele jen minimálně, takže nebyl důvod se je snažit nějak násilně vystěhovávat. Jenže nakonec došlo k přehodnocení plánů a SpaceX v Boca Chica začalo vyvíjet, vyrábět a hlavně testovat Starship. A najednou místo jednoho rutinního startu Falconu měsíčně tu máte nějaký potenciálně nebezpečný test klidně několikrát týdně a s tím související nutnost neustále uzavírat okolí, pokaždé obeznámit obyvatele s nebezpečím atd. To je otrava jak pro ty místní obyvatele, tak pro SpaceX. Řešením tedy bylo vesničku vykoupit, čímž by se to pro SpaceX velice zjednodušilo. Kdyby věděli dopředu, že to nebude jen obyčejná rampa, tak by to samozřejmě měli nějak ošetřené od začátku, ale holt věci se neustále mění, takže to dopadlo takhle.

Jan Jančura

S tou změnou záměru SpaceX máte asi pravdu, ale pořád to nic nemění na tom, že než začal Musk stavět Starhopper, měl vesničku komplet vykoupit a pokud se mu to nepodařilo, tak měl od záměru ustoupit. Teď to dospělo tak daleko, že si někteří vesničané postavili hlavu. Tak jak např. u nás ta farmářka u Hradce Králové, která se soudila přímo se státem a ne soukromou firmou a trvalo to cca 20 let než byl spor ukončen. Farmářka si přišla na své, stát na to doplatil.
A ti tvrdohlaví vesničané nemohou prohrát. Buď vyhrají a zůstane jim dům anebo dostanou obrovské odstupné. V obou případech ztratí Musk čas i peníze.

Jan Jančura

Když se o tom natočilo video a záležitost se táhne delší dobu, přes výhodné cenové nabídky, tak asi to problém je.
U nás se táhl problém výstavby dálnice do Hradce Králové 20 let skrze jedné tvrdohlavé farmářce.
Mě přesvědčovat nemusíte, to musí Musk přesvědčit pár tvrdohlavých svobodomyslných Texasanů, což mu vůbec nezávidím. Hádám, že to bude větší problém, než postavit tu raketu.

vencour

Dokážete zhodnotit, jak moc je náročné postavení umělého ostrova v blízkosti tak, aby přínos převážil náklady? Co mne napadá, měl by být nějak zodolněný proti vlivům počasí, hurikánů apod.
Výhoda? Byli by sami vlastním pánem. A další důkaz, že to jde, když se chce.

Invc

Tohle jsou dost naivní představy o fungování světa.
 
1) Nejdříve smahnem tu farmářku: ta dokázala blokovat jen proto, že ta dálnice šla přímo přes její pozemky. To je přímý zásah do pozemku, a ne jen externalita. (Těch 20 let je jen novinářská zkratka – reálně se to řešilo tak 3-4 roky, důsledkem kombinace neschopnosti ŘSD a MD a tím, že ŘSD nemohlo udělat běžnou nabídku, ale muselo jet striktně podle znaleckého posudku – ani jedno z toho komerční firmu netrápí).
 
Lidí 200 metrů od dálnice, se taky prakticky nikdo na nic neptá přestože jsou významně ovlivněni (můžou se vyjádřit k záměru – a v rámci EIA a stavebního, ale pak úředník a případně soud pokývá hlavou … a byls slyšen, se s tim smiř).
 
2) Ono to není binární – v zásadě SX může dělat vše, co má povoleno… pokud to má nějaké externality, tak se primárně s nima určitě počítalo v rámci povolování činnosti (stavby). Pokud vykračují mimo to tak si tu vyřídí povolovací autorita. Pokud jsou v rámci povolení a přesto to má nějakou dostatečně intenzivní externalitu – tak prakticky každý stát má nějakou formu řešení tady tohoto – kde to autorita (soud) nějak uspořádá s přihlédnutím na zájmy obou stran… (stanoví omezení, stanoví náhradu… atd.. ) – ale až v době, kdy to ten poškozený chce řešit…. (tzn. až to pro něj bude dostatečné= omezení a dá to k soudu)….
 
 

Jan Jančura

Jak jsem psal výše, tak kdyby to bylo tak jednoduché jak píšete, tak by to bylo již vyřešené. Peněz má Musk dost, takže v nich to asi není. A soudní cestou vymoci vystěhování asi bude časově náročné a bude z toho negativní popularita – bohatý proti chudákům, což je v současné době v USA velmi choulostivé.
No uvidíme jak to dopadne, já tím svou účast v této diskuzi končím.

vencour

Když má Elon peněz dost, tak je snad vlastní ostrov ideální cesta, do roka by snad mohli fungovat (i když, s Covidem a zamrzlou Amerikou …), udělají zřejmě injektáž, nasadí nějaký beton nebo něco dle podloží a můžou jet = vzorem by mohly být nějaké vylepšené ropné plošiny.
Improvizovat SpaceX umí. Doufam, že už u SpaceX nedochází k vnitřním korporačním třenicím a neshodám, kdy se nedokážou shodnout … co a jak to chtějí, tohle by mohlo být to nejlepší, být vlastním pánem a v principu bez omezení.
A až si to ti co nechtěj odejít rozmyslí, budou mít další místo pro rampu, bude se jim určitě hodit.
Elone, jsi přece vizionář!

akuhtr

Stavba na kontinentě, navíc poblíž vesnice je o hodně levnější než stavba na ostrově. Po silnici se tam dostane vše rychleji a levněji, včetně dělníků a materiálu. Sice říkáš když má peněz dost, ale opravdu jich SpaceX má na rozhazování za zbytečně drahá řešení? Starlink zatím nevydělává, ale i když asi bude, není to jistota a jeho vývoj, výroba a doprava nejsou zadarmo (i když jsou levné), SHS je prakticky totožný případ. Opravdu pochybuji, že SpaceX má neomezené zdroje.

vencour

Onen ostrov může být jen stovky metrů od pevniny, čili tak, aby mohli fungovat dostatečně nezávisle na okolí. Nezávisle na těch, co nechtěj odejít a prodávat.
 
Kosmodromy se staví zpravidla tak, aby následky jejich provozu a činnosti byly vzhledem k místním osadníkům a autoritám ne negativní. Takže opět ostrov by měl být plusem.
 
Jedná se o optimalizaci, to Elon zvládne. Dam si dohromady, za jak dlouho musim mít dostatečný prostor pro provozování raket, jak dlouho to musim řešit, kolik času mi to zabere, s kolika nýmandama se musim při tom pořád mazat a přesvědčovat je … i když jsem Elon a pořád mi nevěří, že to myslim vážně a pro dobro všech.
 
Navíc pokud vzhledem k mezikontinentálním letům (transsonickým/hypersonickým) budou muset být dál od pevniny, tak i tohle, nějaké startovací/přistávací ostrovy se jim bude hodit, mít s nima zkušenost.
Takže jsem zvědavý, co se z toho vyklube.

bohyn

Ostrov je ekonomicka a logisticka katastrofa. To je lepsi ty pozemky preplatit 100x, postavit jim vilu s jachtou dle jejich preferenci kdekoliv si reknnou, nebo je treba poslat na dozivotni cestu kolem sveta. Kazdy ma svoji cenu a urcite bude nizzsi nez naklady na vybudovani a provoz ostrova.

vencour

U jižního pobřeží USA jsou ostrovy připojené mosty. Ostrov lze připojit nějakou kosou, hrází. Lze ho doplnit něčím atraktivním pro turisty. Apod.
Možnosti tu jsou.
Asi má každý svou cenu. U někoho časem roste, pokud Elon nebude chtít pořád čekat.
No, možnost volby …
A jak jsem psal: pak mohou mít DALŠÍ místo pro provozování Starship. A ještě větší náskok před konkurencí.
Aha?

bohyn

Ty ostrovy jsou temer po celem vychodnim pobrezi. Ale ty ostrovy jsou obydlene, nebo jsou tam prirodni rezervace. A masovy turismus je presne to co nepotrebujes. Musk stavi kosmodrom, ne lunapark.
Pokud neni dalsi kosmodrom potrebny kvuli streleckeme prostoru, tak je to spis minus (extra naklady na stavbu a provoz). Pro zvyseni kapacity je lepsi postavit dalsi rampu.
 

vencour

Když už tam mam vlastní lidi a chci jim poskytnout komfort, tak tam dam občerstvení apod. A VIP zákazníci by určitě měli zájem o nějaké atrakce. Nebo o vlastní zkušenost, pokecání si s lidma “od fochu”.
 
(To bude hrůza, až i ze SpaceX bude jednou zastaralá korporace, až vyroste ještě víc)
 
Plus pro případ mezikontinentálních letů budou potřebovat nějaké zkušenosti = lepší je pravděpodobně začít někde v malém/menším a ověřit teorie.

bohyn

Asi se ve vasich myslenkovych pchodech ztracim. Tohle na umelem ostrove pujde udelat tezko. Tyhle atrakce jsou u ridicio strediska a to neni duvod umistovat na ostrov.
Mezikontinentalni lety beru jako asi nejvetsi blaznovinu Muska. Bez preletu pres pevninu se to temer neobejde a destinace, kde se to vyplati, se daj mozna spocitat na prstech jedne ruky (obou max).

vencour

To je už věc marketingu, bydlet tam a kecat s lidma, když se nic neděje a vyjet na lodi na moře když je start = otázka fantazie a poptávky/nabídky.
 
Vytvořit doplňkové služby. Já kdybych to neměl přes půl světa do Ameriky, tak toto by mne lákalo určitě.
 
Dneska lidi cestujou i na Bajkonur a ten je prakticky mrtvý. Už jen symbol.
 
Tady se bude možná psát další fáze dobývání Vesmíru … těch lidí, co by tam chtěli se podívat, bude čím dál víc.

bohyn

Bydlet na umelem ostrove s kosmodromem a chodit na kaficko s raketovyma inzenyrama (mimochodem, ti jsou v Hawthorne)?Pro ty, co se chtej kouknout na Zem z vesmiru jsou lepsi hopsadla New Sheppard nebo SpaceShip od Virgin. Postavit pravidelnou linku na turistech, co se chtej kouknout do vesmiru a je jim vlastne jedno kam leti, si zadelava na vazne ekonomicke problemy.

vencour

Doprava po Zemi do 1 hodiny by určitě mohla zajímat DHL a spol.,
Tuplem teď, když není výroba v Číně tak v kurzu (aspoň to tak vypadá).
Jsem zvědavej, jak moc se změní ekonomika světa.
 
Ok, konečně jsem se podíval i na diskutované video, je to ještě horší. Nová fakta skoro žádná. Přenechat vlastnictví někomu cizímu a nemít svůj vlastní kosmodrom? To by bylo u mne “no go”.
 
Asi jste si všimli barvy moře, sytě modrá, čili žádná velká hloubka. Ta vesnička i “staveniště” je skoro na úrovni hladiny moře, takže zase skoro žádný rozdíl v bezpečnosti oproti umělému/vlastnoručně postavenému ostrovu.
 
Kdybych chtěl win-win, tak ty lidi nevyhánim a požádam je o něco jako čestné občanství (nebo něco v tom smyslu), abych dokázal, že z mé firmy se hnusná korporace nestane a nikomu střechu nad hlavou brát nechci. Jo, já bych odtamtaď neodešel a neodstěhoval se, ztratit výsadu pozorovat průkopníky při práci, to tak!
 
Takže … čas ukáže.
 

Naposledy upraveno před 1 rokem uživatelem vencour
Invc

A provoz pak co? Jak se to tam má dostávat?

zaměstnanci, dodávky materiálu, energie, stroje, metan?

Loď i na krátkou vzdálenost je oproti autu velké zdržení… jízdní řád (na JIT zapomeň), rezerva / nalodění / vylodění, samotná cesta pomalejší než autem… (a to do toho ještě netahám takové věci, jako příliv, odliv, profil dna – a jejich vliv na dostupnost určitými typy lodí).

vencour

No jo, USA kdysi chtěly provozovat základnu v Grónsku. A zavalil jim ji ledovec.
 
Neznam pro a proti v případě nějakého kosmodromu, ale je to něco, o čem jsem ani neslyšel pro a proti.
 
A čekám, že kalibr typu Elona by dopadl líp, než ta základna, že si to spočítá a zkalkuluje. Co bude nejlepší a co nebude zdržovat.
 
Takže jsem zvědavý, co se nakonec stane.

akuhtr

Teď je to zhruba 3.2 km od vesnice a řekl bych těsně u vody. Jako vážně se to změní když se to posune o stovky metrů dál, řekněme na 4 km, tedy o 0.8km? Startovací stolice nestojí v boca chica na náměstí… Aby to mělo cenu uvažovat muselo by jít o kilometry, spíše desítky kilometrů, ne-li rovnou stovky a už jsme v logistické nožní můře..

j-d

“To by obtěžovalo okolní obyvatele jen minimálně”
co fanusik povazuje za minimalne obtazovanie, nefanusik moze povazovat za dost velky zasah do jeho vlastnickych prav. nie kazdy je fanusikom startov rakiet
12 startov rakiet v pripade falconu znamena minimalne 12 statickych zazehov a mozno aj viac takze minimalne 24 dni v roku by boli obtazovani velkym hlukom a dost pravdepodobne roznymi obmedzeniami ako napr. uzavierky ciest a bohvie co dalsie
a mne teda 24 dni obmedzeni do roka nepripada rozhodne ako minimalne

Invc

Zas nedramatizuj.

Static fire je 5-10 s.
Start dobře.. 2 minuty?

Bydlels někdy poblíž třeba štěrkovny?

Naposledy upraveno před 1 rokem uživatelem Invc
j-d

ked je to len 5-10s resp. 2min. tak preco take velke obmedzovania? preco sa to teda musk snazi vykupovat momentalne za velke peniaze?
 
nie nastastie som nebyval pri ziadnych fabrikach, alebo pod.
 
nejde predsa len o ten hluk pocas testu/startu, ale tam bude rad obmedzeni a boli by aj pri starte falconov.nedostali nahodou obyvatelia odporucania aby vzdy v dobe kedy je ohlaseny test muskovej plechovky isli radsej von z domu pre pripad vybuchu, kedy tlakova vlna im moze porozbijat okna?
start SH sa nezaobide bez kompletneho vystahovania(docasneho) ludi z boca chica a dost mozne, ze uz aj kazdy test by musel byt sprevadzany vystahovanim ludi, lebo riziko zranenia obyvatelov pri vybuchu takej plechovky s niekolko tisic tonami paliva bude dost velky
je dost zarazajuce, ze mu urady nedali podmienku vykupu okolitych pozemkov a az potom mu povolili vystavbu kozmodromu a trochu nepochopitelne je, ze to nezacal musk vykupovat z vlastnej iniciativy co najskor ci by urcite usetril slusne peniaze. vtedy by mozno vacsina pri ponuke na 2-3 nasobok aktualnej trhovej ceny suhlasila s predajom, ale dnes ked vedia co tam musk chce spravit mozu kludne spekulovat a cakat na este podstatne lakavejsie ponuky ake im dnes dava. staci 1 poriadny spekulant a bude mu prevadzku kozmodromu riadne stazovat. taky sudny spor rozhodne nebude dobre PR pre muska a tie starty SH sa nebudu moct vykonavat so ziadnym civilom v boca chica a ked ten clovek nebude chciet ustupovat muskovi aby prikazdom teste/starte musel ist prec z domu tak ho daju vyviest policiou z jeho vlastneho domu, v texase? :):)
 
rozhodnutie stavat to v boca chica nebolo asi to uplne najlepsie a nie len kvoli tomu co som pisal, ale ako sa ukazuje tak ani s kvalitnou pracovnou silou to nieje bohvie, ale mozno je aspon lacna

Mickey

Sledujem, ako sa tu aktivne diskutuje o “obyvateloch” Boca Chica a o pripadnej stavbe umelych ostrovov niekolko sto metrov od pevniny, o tom, preco Musk nenajde lepsie miesto a nie pri dedine…
 
A mam dotaz – Google Maps preco nepouzivame ?
Citat na webe vieme?
 
1/ Dedina/vesnice je pre Boca Chica (alias Kopernik Shores) skutocne velmi prehnane oznacenie.
Je to samota na konci sveta. Vacsina domov sa prenajima alebo rozpadava. V roku 2017 to malo presne 4 stalych a 12 sezonnych obyvatelov !!! Nemaju tam ani vodovod, ani kanalizaciu.
 
2/ Vacsia prdel ako Boca Chica sa v USA snad ani nenajde – je to koniec sveta medzi obrovskymi plytkymi zatokami, mokradami a piesocnymi dunami 3km od hranice s Mexikom.

  • zapadnym smerom Brownsville … 22+km len po okrajove oblasti, do centra 30+km
  • na sever Port Isabel … 8+km
  • na juh Rio Grande … nedozierne mokrade delty, piesok, trava, voda najmenej 50km

 
3/ Od startovacej rampy po kraj samoty Boca Chica je to 2,45km !!!
To vobec neni mala vzdialenost – centrum Prahy je mensie ! (o Bratislave ani nehovorme)
Cape Canaveral je dost vynimocny svojou velkostou, ale aj tak je to od rampy 39B po najblizsiu verejnu plaz s parkoviskom len cca 3km a montazna hala SpaceX od rampy 39A len cca 600m.
Vzdialenosti rampy 39A k najblizsiemu mestuTitusville na Floride zodpoveda +/- situacii v Boca Chica – Brownsville.
 
4/ Stavat umely ostrov vyznamne vzdialenejsi od pevniny, nez tych 2,45km je financne Sci-Fi.
To si moze dovolit len statny zaujem a arabski sejkovia.
 
5/ Ak by tym 4-10 obyvatelom pri nejakej havarii nahodou vyleteli okna (zvysok domov ich ma zatlcene doskami :o) ), tak ich Space X moze zdarma vymenit aj s upratovanim a k tomu vecera zdarma.
 
6/ Problem vykupovania bol (podla webu), ze im vsetkym ponukli sumy generalne vypocitane odhadom, a tie nezohladnovali rozdiely medzi domami. Dalsi problem bol (typicke USA), ze dostali 2 tyzdne na rozmyslenie. Predlzene neskor na 3 tyzdne. Ale aj tak tie sumy vyrazne prevysovali trhovu hodnotu.
 
7/ Kedze ide o mimoriadne chudobnu oblast, verejny zaujem bude silny.
A problemy s kvalifikovanou pracovnou silou velke…
 
8/ Ja tam mat dom, tak ho SpaceX prenajmem s podmienkou dobreho poistenia a opciou na letnu dovolenku a sledovanie zopar startov rocne… 😛
 

bohyn

SX překvapuje

Elon Musk: SpaceX is building floating, superheavy-class spaceports for Mars, moon & hypersonic travel around Earth

https://twitter.com/elonmusk/status/1272972228326379520?s=20
Najímají dělníky https://boards.greenhouse.io/spacex/jobs/4764403002?gh_jid=4764403002

Petr Melechin

Ano, viz náš dnešní článek. 🙂

bohyn

Všimnul jsem si, ale až po odeslání komentáře 😀 Co se dá dělat.